いじめ問題に“加害者偎の芖点”映画『蚱された子どもたち』内藀瑛亮監督むンタビュヌ

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督
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いじめ問題に“加害者偎の芖点”
映画『蚱された子どもたち』
内藀瑛亮監督むンタビュヌ

「山圢マット死事件」1993 幎や「川厎垂䞭1男子生埒殺害事件」2015幎など実際に起きた耇数の少幎事件に着想を埗た映画『蚱された子どもたち』。

監督を務めるのは『先生を流産させる䌚』『ラむチ☆光クラブ』『ミスミ゜り』など、その衝撃的な内容により䜜品が発衚されるたび物議を醞す内藀瑛亮監督。

幎の歳月をかけお構想し、出挔者ずのワヌクショップを重ね自䞻映画ずしお完成させた本䜜はいじめの問題に぀いお、これたで目が向けられおこなかった様々な芖点を、私たち芳客に突き付けおいきたす。

【自分の子どもがいじめの加害者である】あなたはその事実を受け入れるこずが出来たすかこの映画ず内藀監督の蚀葉から䞀緒に考えおいきたしょう

山圢マット死事件の蚘憶

―――― “山圢マット死事件”、“川厎垂䞭1男子生埒殺害事件”を着想にし、いじめをテヌマにした映画を䜜られたず思いたすが、なぜこの䜜品を䜜ろうず思われたのか監督自身がいじめずいうテヌマにこだわりがあったのかその蟺りを教えおください。

内藀瑛亮監督
この䌁画を䜜り始めたのは8幎前ぐらい、初長線の『先生を流産させる䌚』公開の前ぐらいから考えおいたんです。根っこにあるのが“山圢マット死事件”で、僕が小孊幎生の頃に起きた事件なので、ずっず匕っかかっおたんです。

ずいうのも、山圢の家庭裁刀所で加害少幎の䞀郚に無眪に盞圓する“䞍凊分”の刀決が䞋されお、それが結構ショックでした。最初は少幎たちが自䟛しおいたのに、吊認に転じお法的にもそれが認められ蚱されおしたう。冀眪の可胜性もれロではないですけど、圓時の資料を読んでみるずどう考えおも加害しただろうっおいうのが“こんなこずになっおしたうのか”っおいうのはずっず匕っかかっおいお。

調べ盎したら埌々仙台の高等裁刀所では事件に関䞎はしおいるこずが認定されたんですけど、“もし、䞍凊分のたた続いおしたったらどうなったんだろう”っおいうずころが気になっおこの䌁画を考え始めたんです。

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督

内藀瑛亮監督

―――― なるほど。子どもながらにも気持ち悪さが残っおいお、その問題を取り䞊げお衚に出しおいきたいずいうこずだったんですね。

内藀瑛亮監督
そうですね。子どもが自䟛から吊認に転じたのは、家族の助蚀や支揎があったんじゃないかず蚀われおいお、実際に家族も「冀眪である。この子たちには問題ない」っおこずは蚎えおたりしお。

商業の映画監督をやる前に僕自身教員をやっおいたので、そういう芪の心理も分かるずいうか、蚱す蚳じゃないんですけど理解は出来るなっおずころはあっお。そういう面もありたすかね。芪偎の芖点でも“山圢マット死事件”の問題を受け止め考えるようになったので、これは䜜劇しおいきたいなっお。

―――― 映画の党䜓を通しお、キャストの皆さんの生き生きずした挔技にはリアルさを感じたしたし、たさに迫真の挔技でした。
ワヌクショップを開き、いじめに぀いお蚎論させ぀぀意識をさせながら撮圱されたずのこずですが、キャストの方々に察するディレクションのポむントを教えおください。

内藀瑛亮監督
日本の映画は党䜓的に予算が倧きくないので、俳優を拘束出来る期間がタむトなんです。䜕本か自分も䜎予算の䜜品を䜜っおきた䞭で、もっず俳優ず圹を䜜っおく時間が欲しいなっお以前から思っおいたんです。今回は自䞻制䜜でやろうず決めた時に、俳優ずテヌマを䞀緒に考えおいく堎が䜜りたいなっおいうのは第䞀ずしおありたした。

䞭高生向けにワヌクショプを開いお、挔技技術を磚くワヌクショプではなく、“少幎犯眪における問題を䞀緒に考えおいきたしょう”ずいうテヌマだったので、それに応募しおきた子はやはり䜕かしら意識があっお、いじめ問題を垞日頃考えおいる子たち。その子たちず、事件の実䟋をこちらが玹介しお、「こんな問題がある。こういう芳点があるね」っお蚀っお皆の意芋を聞いたり、ディスカッションをさせたり、あるいはいじめをロヌルプレむしおみたり、即興挔技をしおみたりしお、子どもたち自身にも考えおもらうし、そこから出されたアむディアを脚本や挔出にフィヌドバックしおいくこずもしたした。なので僕自身埗られるものが非垞に倚かったです。

内藀瑛亮監督 8 幎ぶりの新䜜映画『蚱された子どもたち』

垂川絆星(いちかわ きら)圹の䞊村 䟑

―――― フィヌドバックしたこずを具䜓的にお聞かせいただけたすか

内藀瑛亮監督
ワヌクショプの最埌の䌁画で短線を撮りたした。2人1組で1人が加害少幎、もう1人が被害者家族の蚭定で【偶然加害少幎が殺害珟堎に蚪れたら被害者家族がいた。そこで加害者が謝眪を行う】ずいう即興挔技をやっおもらったんです。どう謝るか、どう受け止めるかは子どもたち自身に考えおもらいたした。

本線でも被害者家族の家に加害者が蚪れる堎面があるんですけど、あの蟺の動きは子どもたちから出たアむディアを取り入れおいたす。䟋えば、土䞋座しようずしたら胞倉を掎かむずかは、挔じた子が考えたアむディアです。事件珟堎で花束を投げ぀けるけど䜕床も拟いに行くのも、圌らが考えたものです。

―――― うヌん、非垞に考えさせられたしたし、胞倉を掎たれた時は「ワァッ䜕されるんだろう」ず思いたした。
ずころで、オヌプニングのシヌンで血だらけで登堎した子どもは絆星キラ君ですよね。なぜいじめたのか、なぜいじめられお来たのかは語られおいたせん。芳おいる方ずしおは、“なんでこんなにいじめられたんだろう”ず思いたした。このシヌンに぀いおはどんな意図が隠されおいたのですか

内藀瑛亮監督
いじめのロヌルプレむをワヌクショプの䞭でやったんですけど、それは抜象的な圹名を぀けお、䟋えば「アむスクリヌムさん」ずしお、「お前は甘いんだよ冷たいんだよ」っお、圹名にちなんで眵倒するもので、いじめっおいうのはそもそもそれぐらい䞍条理なものなんだっお、理由は䜕でもいい、アむスクリヌムっお名前ならアむスクリヌムから勝手に玐付けお理由は䜜れるっおいうのが僕の考えです。なので、理由は関係ないんだっお。

少幎時代の絆星がいじめられおいた理由ず、暹い぀き君がいじめられた理由ずかも特に明かさないけどそもそも理由に意味はない。逆に、埌半に出お来る桃子がいじめられた理由は明かされるんですけど、それは加害者がいじめ行為を正圓化するためだけにある。逆にそういう差を出したかった。

被害者が加害者になる

―――― いじめられた経隓があったけど、いじめる偎になった。いじめる偎の心理ず䞍条理にいじめられた自分が客芳的に芋えるような状況です。絆星は盞手や自分の感情を客芳芖するこず自䜓に関心を持っおいるようにも芋えたした。
そうしたこずに倧人が気付いおいくこずが事件の゚スカレヌトを止めるきっかけになるのかもしれたせん。倧人の目線から芋た時の、子どもの䞖界ぞの口出しの仕方、介入の仕方、どう保護しおあげるのかに぀いおはどの様にお考えですか

内藀瑛亮監督
被害者から加害者に転じおしたうケヌスは決しお少なくないです。

瀟䌚孊者の内藀朝雄さんが蚀うには、いじめの被害者が加害者に転じるのは䞀皮の治癒行為に近いのだず。いじめられおいた匱い自分を打ち消しお、匷い自分を䜜り出す。だから、決しお耒められた行為ではないんですけど、その真意自䜓は分かるじゃないですか。

仰るように、倧人偎がそれを理解するこずによっお止めるこずだったり、未然に防ぐこずも出来るかもしれないし、絆星君は䞀方的な加害者ではなく、過去に被害者だったずいう経緯は結構重芁だず思っお冒頭の郚分を描いおいたす。

川厎の䞭1殺害事件の犯人も、か぀おいじめられおいたずいう背景があっお、圌はメチャクチャ悪い方じゃなくお、どちらかずいうず匱い立堎にあった。実際、事件が起きる前にもっず匷い䞍良グルヌプからボコられた過去があっお、そこの逆恚みもあっお、䞊村君にあのようなリンチをしおしたった。

ただ単に圌らが悪人だっおどうしおも思いがちですけど、そこにはこういう関係性があっお、それを知れば止められたんじゃないか、あるいは、自分自身を振り返っおみおそういうこずがあるんじゃないかっおいうこずは感じたす。

―――― 倧人の圹割ずしお、䜕でも倧人が解決するこずに぀いおは吊定的ではいるものの、衚面をなぞるようなものでは解決には至らないでしょうし、倧人だからこそ出来る状況・背景の敎理ずいうものが、ある皋床救いになるのかなずも思いたす。

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督

内藀瑛亮監督
そうですね。
教員の経隓からも感じるのは、子䟛同士の関係性や瀟䌚もあるので、そこに倧人が介入しお必ずしも成功する蚳ではない。逆にいじめが加速しおしたう悪い䟋もある。かず蚀っお攟眮しおいい蚳じゃないんですけど、その距離感の取り方ずか芋極め方が非垞に難しいず思っおいたす。

今回、撮圱しお怖いなっお感じたのは、いじめっ子圹ずいじめられっ子圹がいるんですけど、䌑憩時間䞭の蚀葉のやり取りが、加害者圹から被害者圹ぞの圓たりがちょっずき぀いなっお感じたこずがあっお。

これは前半の男の子グルヌプも埌半の女の子グルヌプも䞀緒で、ちょっずスタッフ同士で話しお「あれどう思う」っお。手を出しおるわけじゃないし、蚀葉もメチャクチャ酷いこず蚀っおるわけじゃないけど、“ちょっず冷たい感じがするなぁ”みたいな感觊。事前にそういう心配もあったので、カりンセラヌの人にリハヌサルずか珟堎に来おもらっおアドバむスを受けお、その件も盞談したした。倚分そんなに意識しおるわけじゃないけど、圹を挔じおいるのず自分をうたく切り離せおないんじゃないかっお。

それっお実際のいじめもそんな感じじゃないかなず思っお、いじり圹、いじられ圹、笑いずしおそういう圹をお互いに挔じおいる時があるず思うんですけど、それが切り替え䞍可胜になっお地に染み付いおしたっお蚀い方が冷たくなるっおいうのは特に男に倚いような感じがしお、これはあくたでもこういうノリだからみたいな感じ。

そういう心配があったのでその時は子どもたちにも声をかけお、あくたで撮圱ぞの挔出の意図も蟌めお、「加害者チヌムず被害者チヌムは䌑憩䞭に喋らないようしよう」ず。加害者チヌムがクヌルダりン出来るようにしお、被害者チヌムの方に声かけしたり配慮するようにしお、途䞭から萜ち着きたした。

“我が子が加害者”を受け入れる難しさ

―――― ちょっずしたきっかけでいじめが芜生えおしたう、普通に起こり埗るずいうこずですね。
ずころで、絆星君には子䟛ゆえの玔粋さが芋え隠れしおいたした。その子䟛らしさ、玔粋さに察しお、お母さんは守る方向に力を働かせたわけです。でも、倧人ずしお理性を持っお子䟛に接するこず、そしおきちんした人物に育お䞊げる矩務があるのだず思いたした。

内藀瑛亮監督
ちなみに、絆星君の玔粋さは䟋えばどの蟺りでしょうか

―――― 悪いこずをしたらやっぱり謝るべきなんだっおずころに気持ちが倉わっおいくずころや、殺す぀もりはなくお、いじめの゚スカレヌトだったず捉えるならば、“殺す぀もりはなかったんだ”ずいう気持ちが“チラッ”ずその衚情の䞭に感じたした。

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督

内藀瑛亮監督
絆星君は自分で暎力衝動を制埡出来ない、自分では止められない。そういう郚分をああいうリンチしちゃう人たち、特に男子グルヌプに感じるんです。川厎䞭䞀殺害事件の3人の少幎の傍聎蚘録を読むず、圓然リヌダヌ栌の少幎Aが真っ黒な凶悪な人間だろうず思っお読んでいくず、自分がグルヌプの䞭でリヌダヌずしお振る舞わなきゃいけないっお焊りが読み取れお。だからこそ過剰に暎力を奮っおしたう。呚りに瀺しが぀かないみたいな。そういった心理が働いおしたう。勿論、倧人が冷静に芋ればそれは間違っおいるんですけど、それはあり埗る心理だろうなず。

しかも、いじめの被害者だった事や傷跡が残っおいる事がお母さん、家族にずっお目を曇らせおしたうだろうなず思っお。被害者である事実は痛感し易いず思うんです。でも、加害者であるずいうのは非垞に感じ蟛いずいうか、子どもが加害者ず指摘されおも、加害行為は目に芋えないし、蚌拠はないじゃないですか。逆に被害者だった堎合は、傷぀けられた事実は目に芋える。物理的な傷があれば明癜だし。心の傷を負えば、い぀もず様子が違うっおなる。だからこそ、意識ずしおうちの子は加害者ずいうより被害者であるずいう意識にお母さんもいっおしたうんだろうなず思っおいお。

教員をやっおいた時もちょっず感じたんです。党員の保護者ではないですが、自分の子どもが被害者であるこずは比范的に受け入れ易いんですけど、加害者であるこずは受け入れ難いんです。

やはり子どもなので問題行動は起こしたすし、孊校偎は指導したいので䌝える。それは、その子が曎生できない悪い子だずは思っおいないし、そういう過ちは「誰にもあり埗る」ずいうトヌンでは話しおいるんですけど、加害者である事実を受け入れられなくお、䜕か誀解があるんじゃないかずか、本圓は被害者で向こうが悪いんじゃないかずか、そっちに意識が行っおしたうこずっおあったんです。だからず蚀っお、その保護者が悪い人だずは思わないんです。自分の子どもを愛しおいるし、守りたいし、守らなきゃいけないっおいう思いがあっおそっちに行っおしたう。そういう問題の難しさがあるんです。

―――― 子どもたちは人の生ず死を重く受け止めるべく勉匷をしなくおはならないにも関わらず、芪や倧人がそれを芋過ごしおしたうのは、加害行為に察するちょっずした甘さ、蚱容のし蟛さがあり、きちんずした圹目を果たすこずが出来おいないずいうこずですね、難しいです。

『蚱された子どもたち』党州囜際映画祭2020出品

内藀瑛亮監督
実際、倧人の自分であっおも、被害者であるこずより加害者であるずいう意識は誰かに指摘されたずしおも受け入れ蟛いずころはあるず思うんです。「いや、それはちょっず誀解だよ」ずか、「そういう意味じゃないんだけどなぁ」ずか。誰でも傷぀けおしたうこずはあるず思うんですけど、そこず向き合うこずの難しさみたいなずころは凄く感じおいたす。

―――― 䌁業でもパワハラやセクハラに話になるず、確かにパワハラしおいる方からするず、「いやいや、そうじゃないんだ」ずいう話があり、䞀方でされた方は「いや、受け手の気持ちですから」ず。
具䜓性を取っ払っおしたっお、挠然ずした気持ちのやり取りの䞭で勝敗を぀けおいくみたいなずころがあるこずも、先ほどの話に戻るんですけど、具䜓性を欠いた議論がミスリヌドさせおしたうんじゃないかなずいう気もしたす。

内藀瑛亮監督
映画の珟堎も結構叀い䜓質なんで、パワハラ・セクハラだなず感じるこずはたたにあるんですよね。

しおる方は、「いや、これは別に愛情でやっおるんで」ずか、「これぐらいノリじゃないか」ずなるんですけど、僕は監督なんで盎接食らうこずはないんですけど、客芳的に芋おいるず技術郚ずかそういう感じがあるんですよね。䜓育䌚系的な面もあるので。

芋おいお嫌な気分にもなるんですよね。『蚱された子どもたち』の䜓制ではそういう酷いものはなかったですけど、撮圱が差し迫っおくるずピリピリしお怒鳎り声ずか出がちなんですよね。カメラマンの人が怒鳎ったスタッフに察しお、「止めたしょう、そういうのは。特に子どもの前では良くないですよ」みたいなこずを蚀っおくれお、そういうこずは意識した枩和な珟堎でした笑。

圹者も玠人の子たちも倚いので、映画の珟堎で圓たり前だず思っおいるこずが圓たり前ずは限らないから、その蟺は配慮しながら進めおいきたした。

―――― クラスでいじめの議論をしおいたすが、子どもたちは「いじめられる方も悪いんじゃないの」「いじめる方がもっず悪いよ」ずいった話で盛り䞊がりたす。最終的には絆星くんを皆で陥れる方向にさえいっおしたう。
いじめをどれだけ議論させたずころで、結論が出ないのではないか起きたこずに察しおより具䜓的に、事実を䞁寧に把握しおいくこずが必芁なのかな、ずも感じたシヌンでした。

内藀瑛亮監督
あのドキュメンタリヌ的な蚎論をやろうずいうのは初期の頃から考えおいたした。参加者をネットで募集したんですけど、「いじめに関する蚎論をしおもらいたす」ず指定しお、そこで意芋がある人、蚀いたい人に集たっおもらったんです。

最初は「いじめをなくすために出来るこず」ずいうテヌマで自分の意芋で曞いおもらったんですけど、問題意識がある子たちなので、結構優等生的な答えが倚くお、ちょっずこれだず議論にならないなず感じお。「じゃあ、いじめられおいる偎に責任があるず考えお意芋を考えおみお」っお。キャラクタヌを挔じながら意芋を曞いおもらったんです。各々の意芋をチョむスしお組み合わせお蚎論しおもらったので、あの蚎論の内容は圌らに任せたんです。語匊はありたすが、面癜いなっお圌らなりの論法ずいうか発想があっお。

「いじめをなくすためには、倢を持おばいい」っお意芋に察しお「お前の倢っお䜕だよ」「蚀っおみろよ」「えないのなんだよ、それ」っお問い詰めお、意芋した人がモゎモゎしちゃう。

ああいうノリだず思うんですよね、実際の子どもたちは。いじめおいる偎の方が楜しい雰囲気になっおしたうずいうか、真っ圓に被害者偎を思いやっお䌝えようずした意芋がシラケおしたうような感じがあるのは事実だなず思っお。やはり面癜い意芋、匷い意芋の声が倧きくなっおしたうけど、そこは泚意しないずいけないずいうのが僕のスタンスです。

ネットずかでもそうですけど、倚少語匊があったずしおも、過剰な意芋ずいうか断定した意芋っお人気を集め易い。ただ、物事っお色んな偎面があるから、真面目に考えれば考えるほどハッキリしない蚀い回しになっおしたいたすよね。でも、それを恐れちゃダメだし、断定的な意芋に甘えおはいけない、そっちを持ち䞊げるこずは凄く危険だよみたいな想いですかね。

―――― 倧人の䞖界を振り返っおみおもそれは感じたす。根拠が明らかでない個人的な単玔な意芋だずしおも、声が匷い、話し方が䞊手い、それだけでミスリヌドされおしたう傟向がありたすものね。子どもの䞖界を芋ながら倧人の䞖界も振り返っおみるず、いいフィヌドバックが出来るのかもしれないですね。これに䞀般論の解決策はない蚳ですよね。

内藀瑛亮監督
そもそも明確にはないし、でも、ないんだっおこずは受け入れなきゃいけないかなず。

だから、絆星キラくんに凊眰を求める存圚ずしお、リンチするダンキヌだったり、ネット䞊に実名や居堎所を晒す男の子だったり、ハンマヌで殎りかかっおくるあの男の子だったりずかそれぞれいるんですけど、ああいう“凊眰感情”っおいうのは、皆が持っおるず思うんですね。

それが明らかになったのは、“川厎䞭1殺害事件”だず思っおいお、ネット䞊で加害者少幎の名前ずか家族ずかを特定しお明かすっおいう、気持ちは分からないでもないですけど、でもそれっお結局自己満足的なもので、むしろそういった無責任な“凊眰感情”っおのが絆星くんを莖眪から遠ざけお、より匷倧なモンスタヌにしちゃったんじゃないかなず、育おたのは皆でもあるんじゃないかっおいう想いがありたす。

内藀瑛亮監督 8 幎ぶりの新䜜映画『蚱された子どもたち』

―――― なるほど、監督の想いが少し垣間芋れたような気がしたした。私たちもネット環境で情報を扱っおいるので、ネット環境ぞのきちんずした向き合い方を子ども達にも䌝えおいかなくおはいけないず、話をするこずが倚いです。

内藀瑛亮監督
そうですよね。もう子どもの時からありたすからね。いじめじゃないですけど、ネット䞊で人気を集めたいがために、色っぜい写真を自分で撮っおあげちゃう、みたいな子もいるじゃないですか。それは䞀生残っおしたうし。身を守るこずを教えるず同時に、そういうこずを求めおやらせるこずは恐ろしいこずだっお、加害者にもならないように教えおいかなきゃいけないなっお。軜い悪戯の぀もりが、物凄く深く傷぀けおしたうこずもあるっお。

―――― 逆に、絆星くんに眪を犯した事実を分からせ続けられるのは、ネットの声しかないのかなずも思いたす。マスコミも䞀瞬は食い぀いたずしおも、監督のようにずっず真盞を远っお、その先がどうなっおいくかみたいなずころは芋おないかもしれないです。そうするずあのネットの叩きも䞀抂に悪ずは蚀えないのかなっお、そんな気持ちにもなっおきたんですけど

内藀瑛亮監督
ネットリンチも結局マスコミず䌌おお、ある時期が過ぎるず干枉しなくなっお次の獲物を芋぀けに行っおしたうので。こんな酷い状況だから叩かれお圓然だず思いたくなる気持ちは皆あるず思うんですよね。でも、それが盎接結び぀かないんじゃないかなずは思っおお。むしろ、これは挔じた加害者家族の人ずか絆星くんずも話したんですけど、攻撃しおくる人たちに察しお自分たちを守ろう、自分の子どもを守ろうずいう意識にしかいかなくなる、暹くんのこずに意識がいかなくなるず。

だから、突き぀けおくる人たちは「暹くんのこず忘れるなよ」「お前、眪あるだろ」ず蚀っおるんですけど、批刀の内容を受け入れる気持ちにならない、刃がこっちに突き刺さっおくるだけの心理になるっおこずを蚀っおいお、その蟺は圹者さんに挔じおもらうこずによっお、僕も「ああなるほど、そっか」っお感じるこずありたしたね。

あず、法的な面で蚀うず、少幎審刀の“事実認定が甘い”っおこずが問題芖されおいお、あくたで非行した少幎を曎生させるための堎所なので、裁刀のように事実がどうだったかっお、はっきり問うおいく堎ではあたりないんですよね。“山圢マット死事件”ずか、物的蚌拠が残っおなかったのもあっお、事実がはっきり分かりずらいず。

でも、䜕より事実をはっきりするこずが非行少幎の曎生にも繋がるし、被害者家族も事実が䜕だったのかず知りたい。マット死事件が䞍凊分になっちゃった時の問題は、マットにくるたれお死んだんですけど、あの少幎は自分からマットに入っお死んだのかず、そんなわけはないんですけど、でも、事実認定が甘いから、「自分でマットに入っお死んだ」ず考えなければ成立しない状況になっおしたっおいお。事実をはっきりするこずが、法的な面では解決の䞀぀かなず思っおいたす。

―――― アリバむも18時か19時なのかぐらいは、ちょっず譊察が調べれば分かるんじゃないかずも思いたした。

内藀瑛亮監督
マット死事件も、加害者家族同士でアリバむを瀺し合わせたんじゃないかっおいう疑惑があったんですね。その蟺がもっず厳しい目でチェック出来おいたら事実がはっきりしただろうし。

―――― ずころで、絆星くんは、新しい出䌚いによっお謝眪の意識が芜生えたす。だけど、被害者偎の母芪から「あなた、䜕に察しお謝ろうず思っおるの」ずいう䞀蚀で、気持ちの䞭で䜕かが爆発しおしたったような状況になりたす。監督はあのシヌンで、どんな意図を蟌められたのですか

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督

内藀瑛亮監督
絆星くんはあたり感情を衚に出さないんですけど、前半においおは眪の意識が少なからずあるっおいう颚には考えおいたす。

それは“山圢マット死事件”でも最初自䟛しおいたずいう事実があったり、川厎の事件でも裁刀の䞭では圌は謝眪の意図があったようで、反省するこずを口にしおいるんですけど、少なからず眪の意識はあるずは思うんですね。

ただ、それが被害者家族から芋お足りおるかどうかは、たた別の話だず思うんです。僕らもニュヌスずかを芋お「いや、こんなの反省しおない」ず感じるこずは倚いだろうし。

じゃ逆に、䜕をしたら受け入れおもらえるかっおのは非垞に難しい問題で、これはワヌクショプやリハヌサルでも、加害者偎が反省しようずした、謝眪しようずした、莖眪しようずしたっおいう事䟋をいく぀か芋せたんですが、やはり䞭々被害者家族には受け入れおもらえないんですね。自己満足のためじゃないかずか、本圓にそれは本心なのかっおいう疑いから始たるっおいう難しさがあるず思うんですよね。

ただ、莖眪し続けようっおいう姿勢は凄く倧事だず思っおいお、だからこそ桃子圹名倉雪乃さんがそういう道を勧めるんだけど、それはそれで非垞に難しいこずだず思うんです。䜕ずか謝眪に行ったけど被害者に断られおしたっお結局それで諊めちゃった、みたいなパタヌンもあっお。でもそれだず結局、“本圓に反省しおないんだな”っおこずになるじゃないですか。本人ずしおは反省したい、謝眪したいず思っおも、被害者からしたらそれは本圓にそうなのっお問われるのは圓然です。でも、本圓はそこで続けなきゃいけないだろうっおいうこずですかね。

事件を起こした仲間の䞀人である緑倢くんは事件珟堎に花を眮いお、圌は圌なりに莖眪の道を芋぀けおいるわけですが、それを停善に感じる人も圓然いるだろうけど、自分なりに䜕かその道を探しお、批刀されたずしおも続けなきゃいけないだろうっおのが圌の姿勢で、同時にそれを絆星くんに瀺しおるっおいうこずですね。

―――― 絆星くんは花を投げ捚おお「停善者ぶっおんじゃねぇ」ず怒っおいたす。桃子は「䜕をそんなに怒っおるの」ず蚀っおいたした。この怒りの質をどう衚珟したらいいのでしょうか

内藀瑛亮監督
莖眪の道を進む困難さを圌は受け入れ難いんです。その蟛さを緑倢くんは耐えられおるけど、自分は出来ないっおいうのを突き぀けられたから怒っおる。実質は自分に怒っおるわけです。

ラストに蟌めた最も恐ろしいこず

―――― 絆星くんは自分自身がいじめられおいたこずは棚に䞊げおおいお、䜕で自分だけ責められなければならないのかなど、耇雑な感情が噎き出したのだず感じたした。
そしお最埌の母芪ず絆星くんの喫茶店での䌚話がもう衝撃的でした。このラストぞ繋がっおいく構成が凄く良く出来おいるず思いたした。撮圱はラストたで順撮りでいかれたんですか

内藀瑛亮監督
ほがほが順撮りですかね。

脚本䞊は、結末は凄く悩んで、どう終わらせたら良いのかず。今回撮圱が、前半の倏に撮ったのず、埌半冬に撮るのずで期間が分かれおいお、倏線が終わった埌にラストに぀いおは再構成しお盎しお、そこで出お来たのが喫茶店の堎面です。

『ノヌカントリヌ』っおハビ゚ル・バルテムが出おるコヌ゚ン兄匟監督の映画があっお、あれがラストで倢の䌚話をするんですよね。䞻人公のトミヌ・リヌ・ゞョヌンズが芋た倢を。こういう方匏で䜕か出来ないかなず思っおいお、圌が芋た倢ずその解釈を話すんですけど、それが圌らなりの結論ずいうか、生き方を決めおしたったこずを暗瀺出来るなず思っおいお。

やっぱり䞀番恐ろしいなず思うのは、眪を犯した人が莖眪するこずを完党に攟棄しおしたっお、平和に暮らすこず。平穏に暮らしおいけるこずが䞀番ゟッずするなず。これは山圢の事件もそうで、加害少幎たちっお今結婚しお子䟛もいるんですよね。損害賠償は起こされお賠償金払わなきゃいけない芁請を受けおいるんですけど、払っおない人が倚いんですよね。螏み倒せおしたうずいう法的な問題もあるんですけど、それが結構僕は怖くお。どういう思いで奥さんや自分の子どもず接するんだろうっお。でも、出来おしたうんだなっおいう事実、恐ろしさもあっお。圌らは最初自䟛しおたわけですから、それを信じるなら眪の意識は少なからずあったわけです。でも、それを完党に捚おおしたうこずが出来お。

絆星くんはあの埌倧人になっお結婚しお、奥さんには子どもを産たれたり、仕事しおいくこずも出来るんじゃないかなず。そのためにはお母さんも圌も完党に眪の意識は捚おるずいうのがあの長い倕日の堎面ですね。それを捚おおしたった圌ら、ある意味生たれ盎しお、恐ろしいモンスタヌに生たれ倉わっおしたった。その恐ろしさずいうのは喫茶店で平穏に話すっおこずかな。芳た人に蚀われたんですけど“あそこで赀ちゃん登堎するずギョッずする”ず。暹くんだっおああいう可愛い子䟛だったわけですから。

―――― 呜を奪っおおいお、生たれたばかりの呜ず察峙するっおいうコントラストが気持ち悪いですし、絆星くんが「お母さん、倢占いだず生たれ倉わりらしいよ」ず蚀った時のお母さんのちょっずした埮劙な衚情も匕っ掛かりたした。

内藀瑛亮監督
そうですね、本圓に倢を芋たのかっお問題もあるし、あれ自䜓も䜕か母を励たすための䜜り話かもしれない。実はあの倢、実際僕が芋た倢なんですよね笑。

蚱された子どもたち 内藀瑛亮監督

どんな倢にしようか皆でアむディア出しお、頭が砎裂する倢芋お、調べたら“再生”なんだず思っお。よかった、よかった、みたいな。ふず、絆星が自分たちで再生だっお蚀っおしたったら、䞀番怖いよなっお思っお。

―――― しかも、絆星くんず母芪は改めお仲のいい芪子の関係に戻ったずいう意味でも非垞に気持ちが悪かったです。

内藀瑛亮監督
䞀般的に成長の物語っお芪を殺しお進んでいくもので、芪から自立しお倧人になっおいくのが基本なんですけど、この䜜品ではそれも倱敗しおしたう。芪からの自立に倱敗しお、粟神的な意味での成長は倱っおしたったこずになりたす。

―――― やっぱりお母さんは絆星くんに察しお甘かったのかなず思いたすし、芪の立堎ずしおは、子どもが成長しお䞖の䞭でしっかり生きおいくために、どうするこずが幞せなんだっけみたいなこずを凄く考えさせられたした。子䟛の受け止め方もあるので厳しくしたり声を荒げるずいっおも難しいなず思っおいお、ずはいえそれはやっぱり逃げずに考えさせるようなこずをやらないずいけないのかなっおのは、今感じおいたす。

内藀瑛亮監督
事䟋の䞭にも男芪が逃げおしたうみたいな、責任負わないみたいなずころはありたした。オヌディションの時に来おくれた倧人の人に「自分の子どもがいじめおいお、人を殺しちゃったらどうしたすか」っお聞いたんですけど、比范的男性の方が「分からない」「どうしたらいいか」「どうしようもないかもしれない」みたいなこず仰る方が倚くお、女性の方が「仮にそれが事実だったずしおも、䞀緒に生きおくず思う」みたいなこずをはっきり意芋ずしお蚀う方が倚くお、その蟺の印象も絆星くんのお父さんには反映しおたすかね。

―――― 最埌に監督から映画ファンに向けおメッセヌゞをお願いしたす。

内藀瑛亮監督
映画ずかフィクションの良さずしおは、自分ずは違う立堎・芖点に入っおこの䞖界を芋お、その結果自分に぀ながるずころが発芋出来るっおいう良さがあるず思うんです。

いじめっお、少人数を、䞀人を、倧勢で加害するのがいじめなので、いじめに関するニュヌスを目にした時に、どうしおも被害者偎の芖点に立っお受け止めがちですけど、自分なり、自分の子どもが加害者になる可胜性が本圓は高いんですよね。自分もか぀お、遊びの぀もりだったけど、傷぀けおしたったっおこずはあるずは思うんです。

この物語で加害者偎の芖点に立っお芳るこずで、ニュヌスを受け止めた時には分からない䞖界の芋え方があるんじゃないかなず思いたすので、是非芳お欲しいなず思いたす。

―――― ありがずうございたした

内藀瑛亮監督 8 幎ぶりの新䜜映画『蚱された子どもたち』

映画『蚱された子どもたち』予告動画

キャスト

䞊村 䟑
黒岩よし
名倉雪乃
阿郚匠晟
池田朱那
倧嶋康倪
æž…æ°Ž 凌
䜏川韍珠
接田 茜
西川ゆず
野呈安芋
春名柊倜
日野友和
矎茪ひたり
茂朚拓也
矢口凜華
山厎汐南
地曵 豪
門田麻衣子
䞉原哲郎
盞銬絵矎

監督・スタッフ

監督内藀瑛亮
プロデュヌサヌ内藀瑛亮、田坂公章、牛山拓二
脚本内藀瑛亮、山圢哲生

撮圱監督䌊集守忠
照明加藀倧茝
山口峰寛
録音・敎音根本飛鳥
録音小牧将人、南川 淳、黄 氞昌、川口陜䞀
線集冚氞圭祐、内藀瑛亮
音楜有田尚史
サりンドデザむン浜田掋茔、劉 逾筠
助監督䞭村掋介
制䜜泉田圭舗、䜐野真芏、山圢哲生

配絊SPACE SHOWER FILMS

公開情報

2020幎6月1日(月)よりナヌロスペヌス他にお党囜順次公開

公匏サむト
http://www.yurusaretakodomotachi.com/

©2020「蚱された子ず゙もたち」補䜜委員䌚

友だち远加

コメント

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